Рэй Далио: «Все, что не меняется к лучшему, обречено»
Американский миллиардер, которого называют «Стивом Джобсом от инвестирования», рассказал РБК Pro, почему богаче не всегда тот, у кого больше денег, провел связь между печатным станком и международными конфликтами, объяснил причину коррупции в России и назвал нового мирового гегемона.
«Мы вступили в цикл расцвета и упадка империй»
РБК Ваша новая книга посвящена тому, «где мы сейчас и куда движемся». Тут вы попали в самую точку. Люди, которым удалось пережить прошлый год, не могут понять, где они сейчас и как там оказались. В чем причина этого?
Р.Д. Думаю, причина в том, что самые важные события, которые сейчас происходят, еще не случались на памяти большинства людей. Хотя подобные события уже не раз происходили в прошлом, в среднем примерно раз в поколение. Пандемия — одно из них. Есть и несколько других — например, то, что называют упадком неолиберальной модели экономики. Я бы предпочел говорить об этом явлении как о разрушении существующего мирового порядка. Его причины вполне логичны. Есть три главные силы, с которыми связаны самые важные перемены. Во-первых, растущий долларовый долг стран и в целом переизбыток долларовой массы, который ведет к девальвации американской валюты. Во-вторых, огромный разрыв в благосостоянии и политических взглядах людей, который провоцирует крупные внутренние конфликты в странах, особенно в США. Наконец, третий фактор — это растущая мощь Китая, который оспаривает первенство у главной мировой державы — Америки и собирается пересмотреть существующий мировой порядок.
Иными словами, тут есть три составляющих — финансовая, внутриполитическая и та, что связана с изменением глобальной расстановки сил. Последний раз, когда эти три фактора так сильно влияли на события, пришелся на период 1930–1945-х годов. А до этого подобное случалось в 1910–1920-х годах. Изменения этих факторов складываются в циклы и в конечном счете в один большой цикл, который можно назвать «расцвет и упадок империй». Эти три силы особенно остро проявились, когда в 2020 году мы столкнулись со своего рода стресс-тестом — пандемией.
РБК То есть происходит несколько видов изменений?
Р.Д. И чаще всего одновременно. На самом деле они являются взаимодополняющими. К примеру, если государству не хватает денежных ресурсов, чтобы покрыть свои расходы или займы, то оно печатает огромное количество бумажных денег и повышает налоги. Это влечет за собой постоянно растущий разрыв в благосостоянии, что, скорее всего, приведет к обострению конфликтов внутри страны. И если это произойдет, то найдутся силы в конкурирующих странах, которые вовлекут ее еще и во внешний конфликт. Таким образом, разные уязвимости усиливают друг друга.
РБК Вы пишете, что США вступают в стадию упадка. Или страна уже находится в этой стадии?
Р.Д. США пока все еще сильная держава, но, с другой стороны, они становятся все слабее и движутся в сторону быстрого упадка. В 1945 году мы создали новый мировой порядок. Страны, выигравшие Вторую мировую войну, — США, Россия и Великобритания — установили правила игры для всего мира. Америка в целом играла первую скрипку в мировой экономике: она основала МВФ и Всемирный банк, доллар был признан мировой резервной валютой. СССР создал альтернативную экономическую систему, но она оказалась не настолько сильной. И вот этот цикл привел нас к той точке, где мы с вами сейчас находимся. Восхождение Китая тоже началось после Второй мировой войны: в 1949 году страна выбрала новое государственное устройство, и это привело ее к небольшому подъему. Он стал стремительным начиная с 1978 года, когда после смерти Мао Цзэдуна его преемник Дэн Сяопин приступил к строительству рыночной экономики, а также открыл страну для внешних идей.
РБК Когда читаешь вашу книгу, складывается впечатление, что мы стоим на пороге нового мирового порядка во главе с Китаем. Это так?
Р.Д. Пройдет совсем немного времени, и Китай станет более великой державой, чем США. Население КНР сейчас в четыре раза больше, чем в Соединенных Штатах. Доход на душу населения там составляет примерно четверть от показателя США. Когда этот показатель составит примерно половину от американского, а это непременно произойдет, Китай окажется вдвое могущественнее Америки. В книге я оцениваю разные типы сил — экономические, военные, финансовые и так далее, которые приводят к расцвету тех или иных государств. Если посмотреть на них, станет ясно, что Китай продолжит свое восхождение относительно США и других стран. В то же время история учит нас, что ни одна держава не может быть достаточно сильной, чтобы управлять всем миром в одиночку. Поэтому важную роль будут играть и альянсы других стран. Сейчас мир начал делиться на блоки, которые выстраиваются по разные стороны.
РБК В чем выражается смещение баланса сил от США к Китаю?
Р.Д. На 2020 год пришлись важные изменения. Глобальные инвесторы, в частности суверенные фонды благосостояния, центральные банки стран и крупные институциональные инвесторы, перегружены деноминированными инвестициями в долларах. Особенно по сравнению с инвестициями в юанях. Это провоцирует движение капитала от США к КНР. По сравнению с Америкой Китай отлично справился с кризисом: его экономика оказалась одной из немногих, которая в 2020 году действительно росла. Китайскому обществу это удалось благодаря тому, что оно сохранило цивилизованные отношения, а государство осуществляло эффективное управление. В то же время международные инвесторы обратили внимание на то, что происходит в США — гражданские беспорядки, высокую заболеваемость COVID-19 и рост внешнего долга.
«Денег сейчас намного больше, чем товаров и услуг»
РБК Люди привыкли ассоциировать богатство общества с количеством денег, которым оно располагает. В своей новой книге вы пишете, что деньги — способ хранения богатства, но не само богатство. Что тогда считается настоящим богатством страны?
Р.Д. Переизбыток ничем не обеспеченных денег и постоянно растущая закредитованность системы приводят к росту цен, но вовсе не обязательно к росту благосостояния. Зато эти процессы абсолютно точно ведут к формированию долговых циклов. Думайте об этом так: существуют реальные товары и услуги, которые мы можем купить и использовать. У них есть реальная ценность. А еще существуют финансовые активы, которые мы храним в надежде, что в будущем сможем обменять их на деньги и купить какие-то вещи, которые нам нужны.
У капитала нет никакой другой функции, кроме возможности приобретать на него реальные продукты. Люди часто об этом забывают. И когда Центральный банк увеличивает денежную массу, мы видим, что люди начинают активнее приобретать разные вещи, например дома, но это не ведет к увеличению реального богатства. Скажем, если дом стал стоить дороже, это не означает, что его ценность возросла, это все тот же самый дом.
Многие заблуждаются, думая, что чем больше у них денег, тем они богаче. Но это не так: ведь они не смогут перевести все свое финансовое состояние в реальные товары и услуги, потому что денежной массы намного больше, чем этих самых товаров и услуг. Любой капитал — это чье-то обещание кому-то заплатить. Денег сейчас намного больше, чем товаров и услуг, которые на них можно купить. Что произойдет, если обладатели капитала вдруг узнают, что им не на что обменять свои активы? К примеру, доходность ваших облигаций сильно упала и вы решили, что больше нет смысла их держать. Но если вы и другие инвесторы хотите продать свои облигации или как минимум не хотите покупать новые, то эмитенты облигаций вынуждены увеличить процентную ставку (в качестве премии за риск. — РБК) и это вредит финансовому рынку и экономике в целом.
В этот момент Центральный банк должен решить, будет ли он печатать деньги и выкупать свои финансовые обязательства с помощью этих обесцененных денег. Центральные банки обычно поступают именно так: печатают деньги и тем самым их обесценивают. Вот как выглядит финальная стадия долгового цикла.
РБК Кризис капитализма означает непременно распад существующей системы? Или еще есть шанс ее трансформировать?
Р.Д. В каждой системе необходимо периодически проводить реформы. Все, что не меняется к лучшему, обречено. Вы можете судить об эффективности системы по тому, какие плоды она приносит. Все эффективные системы приносят благополучие большинству людей. Есть ряд структурных преобразований, через которые капитализм должен пройти, чтобы начать соответствовать этому принципу. Сейчас капитализм — это система получения прибыли, в которой рост прибыли не всегда ведет к всеобщему благополучию. К примеру, компания может использовать новые технологии, замещающие человеческий труд, и это сделает ее более эффективной. Это выгодно акционерам компании, выгодно создателям технологий, но не выгодно людям, которых уволят из компании. Те, кому это выгодно, будут богатеть, а те, кому это наносит ущерб, будут становиться все беднее. Богатые будут инвестировать в образование своих детей. Менее обеспеченные не смогут этого сделать. Таким образом, разрыв в возможностях и благосостоянии будет увеличиваться с каждым поколением. Рано или поздно такое общество окажется в состоянии борьбы между разными слоями граждан.
РБК И это происходит уже сейчас.
Р.Д. Эти причинно-следственные связи работают с такой же точностью, как принципы механики. И когда вы оказываетесь в этой точке, вам нужно переделать систему, чтобы она изменилась в лучшую сторону. Однако все так вжились в нее, что уже сложно согласиться на какие-либо изменения. Те, кого она устраивает, будут сражаться за нее. Именно так и происходят революции и гражданские войны. История, которую вы в России хорошо помните, напоминает ту, что сейчас происходит во многих других странах.
РБК Экс-президент США Дональд Трамп сделал попытку возродить золотой век традиционного капитализма. Что вы думаете об этой попытке?
Р.Д. Трамп был отражением той части населения, которая его выбрала и поддержала. Он популист. На Западе есть правый и левый популизм. Люди, которые привержены традиционным ценностям, таким как семья, религия, национализм, составляют практически половину от всего населения. И, конечно, они хотят, чтобы их страна снова стала великой. Трамп ушел, но эти люди никуда не делись и у них все те же желания.
РБК Хорошо, но у большинства американцев другие ценности и цели?
Р.Д. Нет никакого большинства. Считайте, что страна разделилась на две части. Мы находимся меж двух огней. Правые и левые проголосовали за человека, который находится посредине. Однако он выступает лидером намного более левой партии, чем он сам. Президент Джо Байден возглавляет Демократическую партию, которая в значительной степени контролируется столь же радикальными левыми популистами, и эти две стороны настроены скорее бороться друг с другом, чем идти на компромисс.
РБК Значит, это может повлечь за собой определенные конфронтации?
Р.Д. Да, Байдену не раз придется делать выбор. И выбор этот будет сложным, потому что от этого зависит, кто будет его сторонниками. Большинство членов партии, которую он представляет, — приверженцы левых идей и не собираются становиться республиканцами. Я считаю, что мы находимся в переходной фазе. Байден — транзитный президент, он встрянет посреди поля брани и попытается справиться с проблемами, по которым нет никакого согласия. Например, каким образом мы будем распределять благосостояние? Просто так оба лагеря об этом не договорятся. Мы видим, что они все сильнее отдаляются друг от друга. И люди, которые застревают в середине, воспринимаются ими как слабовольные. Поэтому этим людям необходимо сделать выбор.
«Мы плывем по реке, в конце которой водопад»
РБК В книге вы отводите России второстепенную роль в развитии глобальной экономики. Почему?
Р.Д. Что есть у России и чего ей не хватает — все это отражено в статистике. Во-первых, ее экономика составляет примерно 1/12 от экономики США. Во-вторых, она не развивала рынки капитала. В-третьих, в России высокий индекс коррупции и низкие инвестиции в инфраструктуру, в том числе в образование. Ваша страна сталкивается со множеством препятствий на пути к построению эффективной экономики. Но я бы посоветовал сосредоточиться на том, как люди ведут себя друг с другом. В КНР ведь тоже была острой проблема коррупции. Но в отличие от Китая для России оказалось слишком сложно построить систему противодействия ей, организовать людей, чтобы те были более продуктивными, сотрудничая между собой. Ваши предприниматели просто не научились взаимодействовать друг с другом и скорее пойдут в обход системы, нежели будут строить ее сообща.
РБК Что обычному человеку делать со всем этим знанием?
Р.Д. В первую очередь вам следует позаботиться о себе и своей семье, потому что сложившуюся ситуацию вы изменить не можете. Это очень сложно даже для тех, в чьих руках находятся рычаги власти. Но вы, отдельно взятый человек, должны понимать, как складываются обстоятельства и как вы можете себя защитить. Изучите уроки истории, хотя бы российской. И решите, каким образом вы можете обеспечить собственную безопасность. Как закрыть базовые потребности — где жить, что есть? Сколько у вас должно быть сбережений? В чем следует их хранить? Сколько месяцев вы сможете прожить на эти сбережения? А что случится, если ваши сбережения упадут в цене? Вот что действительно важно.
РБК На чем нам всем сейчас стоит сосредоточиться?
Р.Д. Я надеюсь, что уроки истории, понимание того, насколько ужасен путь, по которому мы движемся, заставит людей объединиться и найти приемлемые компромиссы. Представьте, что мы плывем по реке, в конце которой водопад. Если мы все не начнем грести против течения, нас просто смоет вниз. Уговорить всех действовать сообща очень сложно. Многое придется переосмыслить, потребуются значительные изменения. Но либо мы это сделаем, либо в конечном счете поубиваем друг друга.
РБК Pro — информация бизнес-класса. Еще больше материалов для роста бизнеса и карьеры — на РБК Pro.
Фото: Андрей Любимов для РБК, The Metropolitan Museum of Art